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Paraetacene 317 BC

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1 Paraetacene 317 BC il Sab Dic 29, 2012 8:31 pm

- Vedo che tante proposte si manifestano, tante buoni progetti per il 2013 si fanno avanti: ed allora ecco il mio contributo per una battaglia di rito ellenistico, già pronta, bella e fatta: si tratta solo di raccogliere le minis ! Very Happy che non sono tantissime:

- Infatti, anche questo anno, come ogni anno, Stepen Phenow regala alla comunità armattiana uno scenario storico: tocca questo anno alla battaglia fra Diadochi di Paraetacene del 317 BC: elephant elephant king king

http://games.groups.yahoo.com/group/ARMATI/message/34858

- Ogni esercito viene diviso in tre comandi, che si schierano sulle 3 zone ( ale dx, sx e centro ) con propri punti di rottura e di comando. L'iniziativa è per esercito, non per comando. E' quindi adatta ad esser giocata da 2/3 giocatori per parte; il campo dovrebbe esser un 72" x 40".

- per l'esercito di ANTIGONO, servono le seguenti Unità:

LC: 2 con Jav., 4 con Lance, 7 con Bow;
HC: 6 con Lance/Jav , 4 con Bow;
Elefanti : 5
PH 12;
LHI 4 ;
SI 3 con Bow e 3 con Jav.

- per l' altro contendente: EUMENE

servono:

LC 1 Bow, 6 Jav.
HC 7
EL 8
PH 7
FT 4
SIBow 8
SI Jav. 7


- e da 4 a 6 giocatori potrebbero scannarsi con questi eserciti alessandrini togliendosi tutti gli sfizi sull' uso, combinato, si spera, o meno, si teme, Evil or Very Mad di Falangi, di Elefanti e di Cavallerie varie.

- Che ne dite? lo mettiamo " in pila " da risolvere nel 2013 ?

- approfitto per augurare buon fine d'anno a tutti ! cheers

-
Antigonids

Left Wing

H-1 L-4 BP-2 Init 4

Pithon +1 +1

> 2-LC (Tarentines) 2[1]0 +1 Javelins
6-LC (Dahae) 1[0]0 +1 Bows
4-LC (Lancers) 3[0]0 +2 Lance (Sarissaphoroi)
> 2-HC (Hellenic) 4[0]0 +1 Javelins
> 2 Ele (Elephants) 5[3]2 +1 Various

Center

H-2 L-3 BP-4 Init 4
Demetrios +1 +2
> 6-PH (Mercenaries) 6[0]0 +1 Spears/Pikes
> 6 PH (Macedonians) 7[0]0 +1 Pikes (Vets)
> 4 LHI(Peltasts) 4[1]2 +1 Javelin
3 SI (Archers) 2[1]1 +2 Bow
3 SI (Lights) 3[1]2 +2 Javelin
> 2 Ele (Elephants) 5[3]2 +1 Various

Right Wing

H-3 L-1 BP-3 Init 4
Antigonios +2 +2
> 4 HC (Asians) 4[0]0 +1 Bow (-1)
> 2 HC (Companions) 4[1]0 +1 Various
> 1 HC (Aegema) 5[0]0 +1 Various (Vets)
> 1 HC (Amphippoi) 4[0]0 +1 Various
> 1 LC (Parthians) 1[0]0 +1 Bow
> 1 Ele (Elephants) 5[3]2 +1 Various

----------------------------------------------------------
------

Eumenes the Greek +2 +2

Left Wing

H-1 L-4 BP-3 Init 4

Eudamos +1 +1

1-LC (Dahae) 1[0]0 +1 Bows
> 5-LC (Hellenic) 2[0]0 +1 Javelin
> 2 HC (Hellenic) 4[0]0 +1 Javelin
> 2 Ele (Elephants) 5[3]2 +1 Various
3 SI (Archers) 2[1]1 +2 Bow
4 SI (Lights) 3[1]2 +2 Javelin

Center

H-2 L-3 BP-4 Init 4

Peucestas +1 +1

> 3 PH (Silver Shields) 8[1]0 +1 Pikes (Vets)
> 4 PH (Macedonians) 7[0]0 +1 Pikes (Vets)
> 4 Ft (Iranians) 5[0]0 +1 Spears
5 SI (Archers) 2[1]1 +2 Bow
3 SI (Lights) 3[1]2 +2 Javelin
> 3 Ele (Elephants) 5[3]2 +1 Various

Right Wing

H-3 L-1 BP-4 Init 5

Eumenes of Kardia +2 +2

> 1 HC (Companions) 5[0]0 +1 Various (Vets)
> 2 HC (Aegema) 4[1]0 +1 Various
> 2 HC (Kappadocian) 4[0]0 +1 Various
> 1 LC (Tarentines) 2[1]0 +1 Javelins
> 3 Ele (Elephants) 5[3]2 +1 Various

Special Rules

Elephant units each have their own control point.

Enemy units fighting the Silver Shields, are undressed on pre-melee roll of a 5-6, representing the awe these warriors inspired in their enemies.

First Number of Command Personalities is the melee plus, second is the rally. Figure must be in base to base contact to “inspire” unit.

Tarentines.

These are not true Greco-Italians but simply light shielded cavalry fighting in Tarentine style. The +1 flank factor represents the advantage of the shield.

Asian Heavy Cavalry With “mixed” arms, these apparently are close order Iranian Bactrian style heavy cavalry, with bow and spear. If they do not move, they may shoot like any other horse archer, if they move they may not. -1
to fire represents

that they are not in loose order like a light cavalry.

Sarissaphoroi. These were LC usually called Lancers. It fairly obvious that they are light cavalry and also they were not carrying a long hoplite spear like Companions or Aegema, but something unique. While the original
Macedonian pike armed scouts were absorbed into the Companions, they were replaced by these troops. They may evade.

Greek Cavalry. They may throw their javelins at any target that they charge or when charged before contact.

Depth vrs width. Macedon pike armed units operated in 10-16 ranks. This depth in column was important in pike tactics. In Armati the tactical factor unit wider” adds a +1 to wider unit. This is because the unengaged wing
could fall on the narrower unit fighting it at an advantage. However, in a pike battle the initial shock was more important. Hence the deeper formation.
The idea was the shock would break the engaged unit(s) before the shallower wing could intervene.

For this battle, the “wider than” is only applied to cavalry fights.

HI receives a “deeper than” +1 tactical modifier if fighting a unit not in depth.

Also all Pike armed units must be in depth. Spear/Pike armed units may be either.

The Battleline concept for divisions.

One change from the usual Armati rules is the inclusion of Wings and a Center.

In order to operate with some efficiency, an army would sub divide into sections that were actual little armies. This had nothing to do with national command structure which is what Divisions represent, rather it is to do with
administrating the battle. This subsection might break while leaving the rest of the army unaffected. Think of each section as a core, with a low break point.

1. Command.

Each wing is a small Armati army. It uses that command structure and receives a general. The BP of the wing is given next to that wing's command structure. The General counts as one additional BP loss for that wing.

2. Deployment.

Each wing is deployed per Armati rules. In Infantry and Cavalry divisions Exception are the flank wing (if any) If they extend into the cavalry zone they should be cavalry heavy. (More horse figures than foot in that zone.)

3. Initiative.

Initiative is determined by totaling all three wings' initiatives then comparing the difference between armies. Ex: the three wings have the following Initiative 4, 3, 5 for a total of 12. The opposing army has 5, 5, 4 for a
total of 14. Difference to the die roll is +2. Per Armati rules.
Initiative cannot be ever higher +3.

4. Division Splits.

Each wing is only allowed to split its divisions up to its own initiative total. If wing 1 has used its allowable splits, it cannot carry out an additional voluntary split, even though wing 3 still has enough initiative to allow it. Wing 3's troops can only use its initiative to determine its splits.

The Battlefield

Terrain was on a flat plateau in front of the slope of the Zygros Mountains with each wing resting on low hills. This was Eumenes' left wing, Antigonios' right. There were the foothills of the mountain range in Antigonios'rear.

Diodorios mentions no other significant terrain features.

Numbers. It is is fairly evident that Diodorios has exaggerated the numbers of the armies. Antigonios' was the larger force, but suffered from lack of good Macedonian infantry. Eumenes had higher quality and also better
legitimacy in using Macedonians, in fact Antigonios' Macedonian battalions may have not engaged due to the fear they might defect to Eumenes. So Antigonios attempted to offset this lack with mercenary heavy armed, likely Greek
hoplites from Asia Minor and Greece. He was forced to incorporate peltasts into his ranks to extend his phalanx width. Their inability to stand up to the Silver Shields is proof the experiment was a failure.

Also what I believe is overlooked is the overwhelming amount of fire power supplied by Peucestas' bow armed Persian/Median subjects in the center, they must have distressed the Antigonid center greatly since Antigonios' bulk of his bow armed troops -mounted archers- was on his left. This in turn would play an important part of the battle. Eumenes' force on his right was his best horse with elephants, but lacked light horse support. This in Antigonios' opinion was Eumenes' weak link and set out to exploit it.

The Battle. Antigonios apparently decided to send his lighter bow armed cavalry against Eumenes' heavy horse on right. Since there was only one light horse unit in that wing, Antigonios hoped to damage Eumenes' best cavalry on
his right with missiles while he sent a knock-out blow against Eumenes'left, and his center held Eumenes' center in check. He took command of his right wing, with Pithon leading his left. Eumenes seemed to pin his hopes on his right wing where he stationed his greatest number of elephants.

The battle developed in three phases: these were

(a) Antigonus' Left wing attack. Pithon led his mounted archers in an flanking movement on the enemy's right wing. Avoiding the front of the elephants, from the flank he was able to wound many by arrows. Eumenes wing suffered much damage from light cavalry missiles since he had no light cavalry screening it. With his right wing shaky, Eumenes was forced to ask for aid from Eudamus' light squadrons to ride behind the his lines from the left wing to the right. Now reinforced, Eumenes pushed back Pithon's force and, with the help of his elephants, drove them to the hills.

(b) The Center fight. These had meanwhile been engaged in a long bitter struggle in which casualties were heavy. There is no mention of the two lines of elephants or the heavy missile superiority of Eumenes' center. But, a
regular phalanx infantry push of pike ensued in which the 3,000 Silver Shields, all old veterans of Alexander's campaigns overthrew their opponents and broke the mercenary phalanx. The Antigonid Macedonians refused to stand, (or fight) gave way and was pushed back to the foothills.

(c) Antigonios' Right wing Charge. With his left wing in retreat and his center driven back, Antigonios might have called it a day and retreated, but an opportunity presented itself and the cavalry general took advantage.
Eumenes' push-back of the center allowed a gap to appear on the left. Seizing this chance, Antigonus led his light-wing cavalry in a charge against his opponent's remaining lighter cavalry on Eumenes' left, on their exposed inner right flank.

To save these left-wing troops, Eumenes reformed his right wing, but was too late the left broke.

(d) Dusk. With Eumenes' momentum halted, Antigonios managed to rally his defeated troops and reformed them all up in a battleline on the back foothills. It was now dusk and Eumenes reformed his army as well, and being exhausted marched off at midnight leaving the field to Antigonios.

Diodorios claims that the greatest loss was among Antigonios' mercenaries - 3,700 dead and 4,000 wounded.


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2 Re: Paraetacene 317 BC il Lun Dic 31, 2012 4:01 pm

Dove ci sono elephant io sono sempre ... ... PRESENTE!!!
Very Happy

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3 Re: Paraetacene 317 BC il Lun Dic 31, 2012 5:00 pm

......e dove c'e' da menar le mani li ci sono anch'io Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

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4 Re: Paraetacene 317 BC il Gio Gen 03, 2013 10:36 am

Allora ragazzi,
AVANTI con le proposte/idee per data e location ... ... mi "prudono" i D6 Wink

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5 Re: Paraetacene 317 BC il Gio Gen 03, 2013 6:35 pm


- in sostanza servono 19 PH......io ne ho 5, 2 EL. 6 HC (Taucher's Touch Cool

- SI, LHI e HI non credo ci siano problemi a raccoglierle

- ma per intanto io me la sto giocando con Field of Glory, versione per ozi natalizii: http://www.slitherine.com/games/fog_pc



- assieme a decine e decine di altre battles !

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6 Re: Paraetacene 317 BC il Sab Gen 05, 2013 11:30 am

Posta un elenco preciso di quello che hai e di quello che manca ... ...
Intanto io provvedo a richiamare in servizio la ... ... RISERVA Wink

... ma sopratutto dove e quando MENIAM LE MANI Question

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7 Re: Paraetacene 317 BC il Sab Gen 05, 2013 12:38 pm

Una data se volete ce l'avrei .A pozzoleone (vicino a bassano) il 10 e 17 febbraio ci sarebbe la fiera di san valentimo e la pro loco e'disponibile a concederci degli spazi.
che ne dite ? ne approfittiamo?

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8 Re: Paraetacene 317 BC il Sab Gen 05, 2013 2:02 pm

- Allora, come dicevo, il tipico di questa battaglia sono le PH e gli EL.

- di PH ne servono 19 io ne ho 5; bello poi sarebbe poter distinguere gli Silver Shields (3)dagli altri PH.

- di EL ne servono 13, io ne ho 2; gli altri proboscidati saranno facilmente reperibili nei circhi del pordenonese, credo... Laughing

- le altre truppe coincidono con quelle degli eserciti oplitici che non ci mancano: le riscontreremo quindi dopo che i giocatori si saranno uniti nella impresa, cercando di selezionarle anche in base alla decenza pittorica ; ( quelli che indico sono quelli dipinti dai Taucher )

- di LC con Javelins ne servono 8 ( ne ho 3 )

- di LC con Bows ne servono 8 ( ne ho 2 )

- di LC con Lances (Sarissa) ( questi sono peculiari, ma ci si può adattare ) ne servono 4

- di HC Various ne servono 13 ( ne ho 6 )

- di HC con Bows ne servono 4 ( adattabili Parti o Sassanidi, credo)

- 4 LHI ( li ho tutti )

- 4 FT ( Iraniani, Persiani ) ( li ho )

- 11 SI Bow , 10 SI Jav, ( ne ho, rispettivamente,1 e 4 )

- 6 Comandi: ( ne ho 2 )

- per Pozzolone a me va bene, una della 2 domeniche.

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9 Re: Paraetacene 317 BC il Sab Gen 05, 2013 4:49 pm

... beh direi che, leggendo questi 2 ultimi post, siamo a metà dell'opera!
Trovata la location:
Pozzolone (VI) - Fiera di San Valentino I love you
Definita la data:
10 o 17 febbraio
(nds: io non ci sono il 10 Sad )
Trovati 3 dei 6 generali:
anassandrida74, Talbot e GianniPN

Cosa resta da fare?
Trovare altri 3 comandanti.
Ricostruire il campo di battaglia.
Trovare le miniature mancanti.

... ALLORA FORZA RAGAZZI!!! sotto a chi tocca bounce bounce bounce

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10 Re: Paraetacene 317 BC il Dom Gen 06, 2013 9:03 am

Allora che ne dite confermo per il 17?
IO posso mettere a disposizione cavalletti pannelli alberi colline e una decina di falangi e un po' di cavalleria pesante ,nonche' la mia bellissima presenza Laughing Laughing Laughing

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11 Re: Paraetacene 317 BC il Dom Gen 06, 2013 9:05 am

di elefanti ne ho 2unita' sono cartaginesi ma penso vadano bene lo stesso

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12 Re: Paraetacene 317 BC il Dom Gen 06, 2013 9:07 am

datemi anche la misure del campo di battaglia

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13 Re: Paraetacene 317 BC il Dom Gen 06, 2013 10:27 am


- l'autore consiglia 72" x 40", quindi 182 x 101 più o meno.

- conferma per il 17 febbraio

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14 Re: Paraetacene 317 BC il Dom Gen 06, 2013 11:11 am

molto bene allora lunedi "contatto il mio contatto" per il 17 Very Happy Very Happy Very Happy e che gli dei della guerra siano con noi Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

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15 Re: Paraetacene 317 BC il Dom Gen 06, 2013 11:41 am


- cerca anche generali, avventurieri, sbandati..... clown

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16 Re: Paraetacene 317 BC il Dom Gen 06, 2013 5:23 pm

sara' fatto!!!

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17 Re: Paraetacene 317 BC il Lun Gen 07, 2013 5:28 pm

In effetti è IMPORTANTE poterla giocare con tutti e 6 i comandanti!!! ... e credo decisamente più divertente cheers

Intanto, per chi dovrà preparare il campo da gioco, alcune utili informazioni:

The Battlefield
Terrain was on a flat plateau in front of the slope of the Zygros Mountains with each wing resting on low hills.
This was Eumenes' left wing, Antigonios' right.
There were the foothills of the mountain range in Antigonios' rear.
Diodorios mentions no other significant terrain features.


or

The battlefield is a flat plane but for hills in an inverted L shape along Antigonus' right flank, with the short arm of the L extending into his right centre zone.

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18 Re: Paraetacene 317 BC il Lun Gen 07, 2013 6:37 pm

... a me sarebbe piaciuto un sacco poter manovrare tutti quegli elephant elephant elephant elephant elephant elephant elephant elephant elephant elephant elephant elephant elephant elephant

... purtroppo sarò precettato altrove Sad

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19 Re: Paraetacene 317 BC il Mar Gen 08, 2013 5:16 pm

Nel week end ho study study study qualcosa in merito alla battaglia in oggetto!
Purtroppo non c'è moltissimo al riguardo, sopratutto in lingua italiana confused

L'ho fatto per documentarmi e per rispondere a certi dubbi sugli army list preparati da Stephen.
Leggendoli e preparando le schede non ho potuto fare a meno di notare la grande quantità di cavallerie ... ... scratch
Inoltre sia negli army list che nelle liste warflute di Antigono e di Eumene non sempre ho trovato le unità che l'americano riporta scratch scratch
Ad esempio le falangi Mercenaries da 6/0/0 oppure le LC da 3/0/0
Ho scritto a Stephen e sono in attesa di un suo chiarimento ... ...

Intanto ho trovato questo FANTASTICO blog:
http://www.prufrockian-gleanings.blogspot.it/search/label/Paraitacene

... voi che ne pensate?

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20 Re: Paraetacene 317 BC il Mar Gen 08, 2013 7:07 pm


- qui c'è il "film" di Paraetacene con Lost Battles, del solito amico giapponese. cyclops ; le Cav. non sembrano poche neanche qua.

http://www.youtube.com/watch?v=qRal1utEs7k&feature=plcp

- nel libro di LBs spesso citato ci sono alcune pagine dedicate a questa battle con relativa discussione sulle fonti e sulla loro attendibilità nel riferire il numero di truppe presenti: come spesso ricorda il prof. Sabin, molte delle nostre conoscenze sul periodo sono fortemente congetturali quindi figuriamoci che army list possono venir fuori; What a Face

- quando ho tempo darò un' occhiata.

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21 Re: Paraetacene 317 BC il Mar Gen 08, 2013 7:10 pm

io posso disporre di 8unita' falangite macedoni 4unita' hypsapisti 3unita'cavalleria pesante 5unita' cavalleria leggiera e all'occorrenza 10 unita' ateniesi con la falange"corta"

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22 Re: Paraetacene 317 BC il Mar Gen 08, 2013 9:36 pm

- Allora: 2000 sono le parole di Diodoro XIX 27-32, famoso per la sua infamous unreliability, ma almeno stavolta pare dipendente da un testimone oculare: Geronimo di Cardia, amico di Eumene e di Antigono.

- Comunque ci sono contraddizioni nella sua relazione sulla vicinanza delle colline al campo di battaglia, e sulla posizione dello schieramento di Antigono.

- Secondo Diodoro Eumene schierò 35.000 di fanteria, 6.100 di Cavalleria, 114 elefanti, ma poi in realtà da lui si ricava che sul campo furono presenti:

17.000 fanti,
6.300 cavalieri, e
125 elefanti.

- Si suppone che i 18.000 fanti mancanti siano truppe armate alla leggera, compresi 10.000 persiani arcieri e frombolieri, del persiano alleato Peuceste.

La fanteria pesante comprendeva:

6000 mercenari,
5000 pantodapoi (asiatici armati come falangiti da considerare LEVE )
3000 Hypaspisti e
3000 Scudi d’argento.

- Non si si capisce bene che relazioni ci siano fra queste due unità con le vecchie fanterie di Alessandro; certo che la affermazione di Diodoro che gli Scudi d’argento fossero brizzolati sessantenni e settantennni veterani è difficile da credere.

- Tuttavia, poiché in battaglia spazzarono via tutto davanti a loro (soprattutto gli Scudi D’argento) gli si può assegnare lo statuto di VETERANI.

- La cavalleria comprendeva:

900 dei Companions di Alessandro,
1,500 cavalieri leggeri,
3000 delle Colonie ( ? ) e nativi accompagnati da vari Satrapi ( stiamo combattendo in Persia ) e
900 della Guardia del Corpo di Eumene che possiamo considerare un Leader Ispirato.

- Ad Antigono Diodoro attribuisce 28.000 di Fanteria, 8.500 cavalieri, e 65 elefanti, sebbene anche qui ci sia una discrepanza con una sua lista dettagliata che poi attribuisce

28.000 di Fanteria pesante e
10.600 di Cavalleria.

- Gli studiosi pensano che anche ci deve esser stata una fanteria leggera non conteggiata ma da calcolare per un 10.000 uomini.

- La fanteria pesante avrebbe incluso:

8000 macedoni,
8000 pantodapoi,
3000 Lici e Pamfili, e
9000 mercenari.

- Ma non è chiaro se i Mercenari di entrambi i lati erano armati da Falangiti o se erano ancora Peltasti come ai tempi di Alessandro.

- Quanto alla Cavalleria si tende ad accettare la alta stima di Diodoro per cui contiamo:

1000 Companions,
4.300 di Cav. Leggera,
4.700 Coloni, alleati e mercenari, e
600 guardie del corpo di Antigono.

- Ci sono poi incertezze fra gli studiosi sulla lunghezza del fronte degli schieramenti e la relativa profondità dei falangiti. Enigmatico lo schieramento di Eumene di suoi 45 elefanti all’ala sx disposti in una formazione a curva. Cool

( da Philip Sabin LOST BATTLES Recostructing the great clashes of the ancient world 2011 - pag. 145 146 147 )

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23 Re: Paraetacene 317 BC il Mer Gen 09, 2013 6:28 pm

A me piace molto questo: bounce bounce bounce

"Paraitacene took place in 316 BC. between the forces of Eumenes and Antigonus One-Eyed. Our source for the battle is Diodorus (XIX. 27-32), whose account can be found online.
According to Diodorus, Antigonus had 28,000 heavy infantry, 8500 horse (or 10-11,000 horse when using the numbers given for each individual contingent) and 65 elephants:
Levy light infantry (6000 men)
Average phalanx (15,000 men)
Levy phalanx (6000 men)
Average heavy infantry (3000 men)
Levy heavy infantry (6000 men)
Veteran cavalry (1500 men)
Average heavy cavalry (4500 men)
Average light cavalry (4500 men)
Indian elephants (60 elephants and 3000 light infantry)

Diodorus gives Eumenes a force of 35,000 infantry, 6,100 cavalry and 114 elephants:
Levy light infantry (12,000 men)
Veteran phalanx (6000 men)
Average phalanx (6000 men)
Levy phalanx (6000 men)
Veteran heavy cavalry (1500 men)
Average heavy cavalry (3000 men)
Average light cavalry (1500 men)
Indian elephants (120 elephants with 6000 light infantry)

Both Antigonus and Eumenes are classed as inspired leaders, and are attached to their veteran guard cavalry units.

The battlefield is a flat plane but for hills in an inverted L shape along Antigonus' right flank, with the short arm of the L extending into his right centre zone."


elephant elephant elephant elephant elephant

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24 Re: Paraetacene 317 BC il Mer Gen 09, 2013 6:49 pm


- A me piace molto questo: bounce bounce bounce

- " questo " è il blog del giocatore giapponese che si è giocato la battaglia proprio con Lost Battles di Sabin. Stiamo girando in tondo. Neutral Non si sfugge dal prof. Sabin ! Evil or Very Mad

http://prufrockian-gleanings.blogspot.it/2011/05/paraitacene-with-lost-battles-part-2.html

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25 Re: Paraetacene 317 BC il Dom Gen 13, 2013 8:48 am

trovato un altro generale! Nicolo'e'dei nostri!

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26 Re: Paraetacene 317 BC Oggi a 11:30 am

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