WELSH vs ENGLISH

In un recente incontro con l’amico Vincent Auger in quel di Oberaudorf si parlò di army list definiti “invincibili” in formula torneo quali i Bizantini, gli Assiri, i Mongoli, i Macedoni di Alessandro e le COH romane.
Poi mi consigliò di “provare” in una prox tappa del Campionato di Armati un esercito per me alquanto insolito … … i WELSH!!!
Sabato scorso insieme ad Armando abbiamo testato questo army list in due partite contro un esercito storicamente nemico, quali gli ENGLISH
Nel dettaglio i due army list, CORE + Bonus units 75 punti:

ENGLISH
Army list Age of Chivalry size X
H4 - L2 - Bp5 - Init. 5
CORE
2- KN (d!)* 6[2]0 +2 Lances
1- MA (d!)* 5[1]0 +2 Lances
2- FT* 5[1]1 +1 Spears
2- SI 3[1]2 +2 Bows
1 W
Bonus units
2- KN (d!)* 6[2]0 +2 Lances (14)
2- MA (d!)* 5[1]0 +2 Lances (12)
2- FT* 5[1]1 +1 Spears (6)
2- SI 3[1]2 +2 X-Bows (2)
1- SI 3[1]2 +2 Longbows (5)
1- SI 3[1]2 +2 Javelins (2)
per complessive 130 miniature in 42 basette

WELSH
H3 - L4 - Bp6 - Init. 4
Army list Age of Chivalry size X
CORE
1- HC (d!)* 5[1]0 +1 Lances
5- FT* 5[1]1 +1 Spears
4- SI 2[1]1 +1 Longbows
1 W
Bonus units
8- FT* 5[1]1 +1 Spears (6)
4- SI 2[1]1 +1 Longbows (5)
Bonus terrains
3GR
1W
1 veteran unit
per complessive 246 miniature in 70 basette

Subito una curiosità:
come mai ci sono differenze di FV e PROT nell’unità SI Longbows tra i 2 army list?
Notate che i LB nell’army list ENGLISH sono definiti (Welsh) … …

Poi una dimenticanza:
nessuna foto è stata scattata a testimoniare schieramenti e sviluppo delle 2 partite

E quindi gli esiti:
la prima partita è stata STRAvinta dagli Inglesi al 4° turno con un rotondo 6 a 1
Troppo devastanti le cariche dei KN, contro le quali nulla hanno potuto le fanterie gallesi (già minate dai tiri degli arcieri inglesi) nonostante l’apporto (+1) dei cavalieri smontati
I Welsh perdono 6FT e diversi schermagliatori
Gli inglesi solo 1 unità di FT (al tiro!) e un paio di SI
… … di rito la richiesta della rivincita!
E rivincita fu … …
I Welsh vincono al 5° turno per 5 a 0
Qualche unità di SI persa dal vincitore
Mentre gli Inglesi lasciano sul campo 3KN, 2MA e 3SI

Domanda che sorge spontanea:
qual è sarà la vera forza dei WELSH?

effettivamente è strana questa differenza per gli SI; di solito gli archi hanno 2 di frontale e non 3 che è riservato ad altre armi. Credo però abbiano +2 lo stesso di protezione, almeno così ho visto in altre liste di WF.
Io sarei in fortissima difficoltà nonostante la alta dose di terreni a gestire questa lista di Gallesi!!! Complimenti a chi ci riuscito!

penso che la differenza serva a bilanciare la quantità di SI Longbows arruolabili nell'esercito Welsh e dalla loro maggior manovrabilità a livello divisionale (L4 !!);

secondo me la forza dei welsh risiede dalla combinazione degli SI e dall'uso dei terreni.

Una curiosità: le HC inglesi della seconda partita in che modo sono perite? (principalmente a causa della fanteria o per colpa delle frecce?)

Troppo difficile da manovrare per la mia capacità di lettura delle battaglie: mi troverei in braghe di tela con tale esercito ad affrontare un esercito di LC che ti corre sui fianchi. Mi fa paura il +3 di protezione nei boschi degli SI.

Ciao, amici,
Staremo a vedere se I; capire tutto (1) le differenze tra il prot. il SI Logbows deve essere un errore nella stampa delle regole. Qualcosa di simile su un altro elenco ho notato e fu di St Phenow e Roy Boss mi dice sempre che SI (!) 2 Prot, errori di stampa non sono tutti così.(2). tattiche e contatore tattiche sono sempre il segreto. E naturalmente un po' di fortuna con i dadi. Ipoteticamente, i gallesi sono un esercito difensivo e avrebbero dovuto essere giocato troppo. La struttura dell'esercito H3 e L4 rende molto chiaro e favorito una lotta difensiva. Gli inglesi sono offensivamente per giocare, ma con la mente, soprattutto se avete calcolato l'area che creano i gallesi. Se Inghilterra fare tutto correttamente, e la fortuna con i dadi è circa equamente distribuita, l'inglese vince sempre nel turno 7-10 6-1. In teoria, naturalmente!

RE atomo:

Una curiosità: le HC inglesi della seconda partita in che modo sono perite? (principalmente a causa della fanteria o per colpa delle frecce?)

2 al tiro e 3 in mischia
Ma quelle arrivate in melee avevano almeno già un BP

RE Hunwolf:

(1) le differenze tra il prot. il SI Logbows deve essere un errore nella stampa delle regole. Qualcosa di simile su un altro elenco ho notato e fu di St Phenow e Roy Boss mi dice sempre che SI (!) 2 Prot, errori di stampa non sono tutti così

Please,
you may put the question on the yahoogroups of Armati?

RE WAFFEN KHAN:

Io sarei in fortissima difficoltà nonostante la alta dose di terreni a gestire questa lista di Gallesi!!! Complimenti a chi ci riuscito!

Preparati un degno army list e vienimi ad affrontare in quel di Caneva ... ...
Ti aspetto al + presto

Ho postato questo solo una richiesta formale, perché so anche non più con precisione quando che è stato. Quando la risposta arriva, sarà pubblicarlo qui.
Che cosa mi è ancora sorprendente: la SI Longbow di Welsh non hanno stakes! Molto male!

Per il Gianni: se ci sarà occasione bene volentieri....ma sul fatto che io ti proponga un Welsh..dovrai aspettare parecchio!!! Io sono un uomo della Steppa!!!!

Lo so mio caro doc
Don't worry!

Il Welsh lo schiero io ... ... tu preparati con:
Valacchi
o Russi
o Ungheresi
o Polacchi/Lituani
o Mongoli
o Timuriadi

RE Hunwolf:

Ho postato questo solo una richiesta formale, perché so anche non più con precisione quando che è stato. Quando la risposta arriva, sarà pubblicarlo qui.
Che cosa mi è ancora sorprendente: la SI Longbow di Welsh non hanno stakes! Molto male!

Grazie Martin
OK per il PROT ... ...
+2 e siamo tutti d'accordo!!!
Ma la differenza di FV:
Welsh 2[1]1
e
English 3[1]2

Non è raro che le stesse unità hanno diversi FV in liste diverse. Se si guarda attraverso l'elenco, noterete che più spesso. Così, ad esempio i SI Longbow in inglese hanno pali, non a welsh. Penso che il SI Longbow in inglese dovrebbe indicare probabilmente una formazione migliore o superiore morale con FV superiore.

RE Hunwolf:

Così, ad esempio i SI Longbow in inglese hanno pali, non a welsh

I'm sorry to contradict you, my friend,
but no stakes for all LB (Welsh or English)

Perhaps because they are SI units?

- Sempre per restare delle parti delle isole, eccovi questo esercito Irlandese di cui si è discusso su Yahoo Armati:

http://games.groups.yahoo.com/group/ARMATI/message/34812

- con una fanteria notevolmente pompata, come dire....


1250 - 1450 Irish

CR: H-3 L-4 INT-4

Core:
1 - HC 4-0-0 (d!) (+1 ) Nobles KEY
2 - FT 7-1-2 (+2) Galloglass KEY
2 - FT 4-1-2 (+1) Buannach KEY
2 - LI 4-1-2/javs (+1) Kern KEY
4 - SI 3-1-2/javs (+2) Kern

Bonus:
3 - FT 7-1-2 (+2) Galloglass KEY [11]
8 - FT 4-1-2 (+1) Buannach KEY [4]
6 - LI 4-1-2/javs (+1) Kern KEY [7]
5 - SI 3-1-2/javs (+2) Kern [2]

Core Terrain: Rough Ground
Bonus Terrain (5 max) 3 GR, 1SH, 2W, 1RG

NOTES :
1. For each Galloglass purchased ONE Buannach FT must be purchased
2. The total number of SI Kern must outnumber LI Kern
3. RG represent Bogs
4. Irish FT cannot use Shieldwall Rules

Sources - WRG - Armies of the Middle Ages 1, Osprey - Galloglass, DBx Lists

TOSTO!

Che armi hanno le HC e i FT?

- nei posts seguenti non si fa cenno delle armi se non in questo contributo sulla LC:

1 x LC (Nobles) [k] 3[1]0 +1 Lance/Jav @ 9pts

- se magari qc vuole usarla, che poi riferiamo sugli effetti che fa.....

sta' lista la voglio proprio provare